Вооруженное восстание «путинского повара» Евгения Пригожина успешно подавлено: после переговоров, которые, если верить официальным источникам, были организованы белорусским президентом Александром Лукашенко, ЧВК «Вагнер» согласилась не наступать на Москву. Всё возвращается в норму, как будто ничего и не произошло.
Что стало причиной этого мятежа и как Владимир Путин будет управлять страной после него? Мы обсудили все это и многое другое с Владиславом Иноземцевым, социологом и экономистом.
Что сделало возможным восстание Пригожина?
Слишком долго Путин использовал негативный отбор и ставил на важные должности совершенно некомпетентных и заблуждающихся людей. То, что Пригожин сказал о [министре обороны России] Шойгу и Министерстве обороны, правда — масштабы идиотизма и безумия перешли все допустимые пределы.
Именно поэтому все действия Путина провалились, а вагнеристы, по сравнению с ним, казались наиболее подготовленными к бою. Попытки остановить их и подчинить себе под командование Шойгу в последние дни неизбежно вызвали болезненную реакцию.
Пригожин понимал, что [власти] пытаются отобрать у него банду и что следующим шагом, скорее всего, будет его убийство. Для Пригожина пути назад не было, потому что противостояние нарастало шаг за шагом.
Поэтому я считаю, что такой исход вполне логичен.
Кто начал конфликт? Шойгу, потребовавший перевести вагнеристов под его командование, или Пригожин, начавший требовать боеприпасы и осуждать Министерство обороны?
Конечно, всё началось с Пригожина — давным-давно, в прошлом году. Он постоянно выражал недовольство армией, линиями снабжения, командованием и так далее. Собрав в своих рядах невероятное количество заключённых, Пригожин почувствовал, что обладает исключительной силой. Так что он всё начал, в этом нет никаких сомнений.
Тогда почему ему позволяли делать это так долго? Это продолжалось целый год, не так ли?
Идиотское желание Путина использовать всех друг против друга и одновременно никого не отстранять от дел. Именно его попытки никого не настроить против себя привели к таким безумным последствиям.
Очевидно, здесь присутствует некая форма подчинения. Но, по-видимому, сам Путин был недоволен Шойгу и пытался использовать нынешнюю напряженность в своих интересах. Решение Путина не останавливать Пригожина год назад так же глупо, как и начало войны с Украиной. Когда ты видишь, что тебя очерняют и называют старым придурком, и при этом молчишь… Я не знаю, кем нужно быть, чтобы это терпеть.
Но Путин наблюдал за этим развитием событий целый год, поскольку Пригожин становился все более самоуверенным и дерзким.
Если бы они одумались хотя бы два месяца назад, всё было бы в порядке. Но вся система, на мой взгляд, была очень плохо продумана. Путин утверждает, что у него есть спецслужбы и агенты по его указанию. Но здесь он создал подразделение, где у него нет агента рядом с Пригожиным, который мог бы в любой момент его застрелить. Это безумие. Это непростительная небрежность.
Вы думаете, в этом была ошибка? Не в создании Пригожина, а в том, что рядом с ним не было «контролера»?
Конечно. Да, то, что он стал таким влиятельным, — это часть проблемы. Но раз уж вы дошли до этого, как можно не иметь в его ближайшем окружении людей, которым он доверяет? Так что…
что в тот момент, когда он объявит о своем намерении двинуться на Кремль, ему выстрелят в затылок. Это очевидно, если вы хоть что-то знаете о спецслужбах и не просто идиот.
Понимая всё это, почему они [российские власти] начали конфронтацию с Пригожиным? Почему они стали требовать от него отдать всё, что он построил?
Они потребовали этого, потому что ситуация зашла слишком далеко. Насколько я понимаю, учитывая хронологию событий, Пригожин заявил, что Бахмута взяли в плен, и Путин с Шоигу поздравили его. Затем он сказал: всё, наши войска уходят, у нас есть дела в Африке, и мы не будем в зависимости от Шоигу. А власти, по-видимому, решили, что раз начинается украинское контрнаступление, необходимо консолидировать все вооруженные силы и наконец добиться единства командования. В конце концов, они поняли, что пришло время это сделать.
Пригожин ответил: вы для нас никто, и мы уходим. Вот тут-то и требовались решительные действия. На мой взгляд, в тот момент следовало избавиться от самого Пригожина, а не бомбить его войска.
Значит, ошибка была в методе? С Пригожиным следовало поступить иначе?
Послушайте, это армия наемников, подчиненная одному конкретному человеку. У этого человека политические амбиции, он знает жаргон и владеет медиасетью, которая распространяет его мнение по всей России. Вы должны понимать, что если такой человек подготовит восстание, вся проблема сведется к физическому устранению его лидера. После этого мятеж сам собой развалится. Представьте, что вагнеристы продвигаются к Московской области, когда слышат известие о гибели Пригожина. Куда они пойдут дальше? Зачем?
Что ждет Путина дальше? Тот ли это человек, каким он был в пятницу днем?
Нет, сегодняшний Путин — это уже не Путин. С Путиным покончено, вчера был его конец. Он просто сбежал. Шойгу, Патрушев и все остальные залегли на дно и молчали. У Пригожина было несколько вариантов. Он мог добраться до Москвы, и тогда замаскированные солдаты, занимавшие позиции на дорогах, ведущих в город, немедленно сдались бы ему без всякого приказа. Потому что непонятно, кто отдает приказы. Вагнеристы просто добрались бы до Кремля.
И что потом? Они бы добрались до Москвы, по пути грабя особняки элиты, к радости русского населения. А что потом?
Если бы они добрались до Москвы, у Пригожина был бы 10-15% шансов захватить власть. Я этого не исключаю.
Каковы перспективы этой системы?
Очень плохо. А что вы подразумеваете под системой? Когда Путин покинул пост президента в 2008 году и назначил Медведева своим преемником, в России всё ещё существовала так называемая «система». Была партия «Единая Россия», олигархи, грабежи и коррупция, и два лидера: сначала Путин восемь лет, затем Медведев четыре года, а потом кто-то ещё. Это была система. Если бы Медведев ушёл, кто-то другой занял бы его место, и воровство и коррупция продолжались бы как обычно. Но Путин сказал: к чёрту систему, я останусь у власти, и система меня не волнует. И на этом система закончилась.
Когда Путин запустил этот механизм самоуничтожения? В момент начала войны? Когда он начал пожирать собственный хвост?
Он начал пожирать свой хвост, когда начал вооружать ЧВК «Вагнер» и когда позволил Пригожину вербовать заключенных. Сколько людей было у «Вагнера» без этих заключенных? 5000-7000 человек? По словам [директора правозащитной организации «Россия за решеткой»] Ольги Романовой, они получили 50 000 из тюрем. Сам Пригожин говорил, что через «Вагнер» за год прошло почти 60 000 человек. Около 20 000 были убиты, некоторые освобождены.
Так вы считаете, что всё началось не с войны? Но разве они не проиграли бы войну, если бы не ЧВК «Вагнер»?
Они сейчас всё проиграют. Война окончена. Конечно, Путин может вернуться, но война точно окончена. Они проиграют её очень быстро. Так что происходящее очень хорошо для Украины.
Что произойдет с Россией — это уже другой вопрос. Сейчас украинцам необходимо очень быстро и радикально прорвать рушащуюся российскую оборону в стратегических районах.
Российским войскам, воюющим сейчас на Украине, необходима огромная логистическая система. Им нужны постоянные поставки и транспорт для их обеспечения. А теперь весь их тыл уничтожен за один день. Своим наступлением на Москву Пригожин разорвал все цепи, которые тянулись на тысячи километров. Думаю, украинцы не смогут не воспользоваться этой ситуацией.
